В: Здравствуйте. В эфире программа «Познер». Гостем программы сегодня является Сергей Михайлович Миронов, спикер Совета Федерации, и согласно Конституции Российской Федерации, третий человек государства. Добрый вечер.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Добрый вечер. <…>

В: Михаил Золотов. «Вы четко позиционируете себя как социалистическую партию, то есть партию для небогатых людей. Между тем, Ваш чуть не главный лозунг …был «введение налога на роскошь». Не улучшение здравоохранения, судебной правовой системы, не минимизация и прозрачность бюрократических процедур, а очередной отъем денег у обеспеченных слоев населения в пользу в кавычках «бедных», скажите уж тогда честно, вашим лозунгом является «отнять и поделить». Скажите, Вас история ничему не научила?»

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Я хочу сказать, что каждый слышит, видимо, свое. Вот как раз наши российские толстосумы услышали одно из программных положений нашей партии по поводу налога на роскошь, точно так же, как, впрочем, и прогрессивного налога на доходы физических лиц, и видимо, поэтому так их зацепило, но если говорить о главных пунктах нашей программы, так вот как раз главный пункт нашей программы касается заработной платы, касается пенсионного обеспечения, касается здравоохранения, касается образования и многого другого. Но когда мы говорим о блоке налогов, наряду, например, с предложением снизить налог на добавленную стоимость до 10 % , у нас есть и 2 таких пункта: это налог на роскошь, и есть предложение по переходу наконец-то на прогрессивную шкалу налогообложения доходов физических лиц.

В: А вот эта вот формулировка «отнять и поделить» к Вам не относится?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Нет. Дело в том, что «отнять и поделить», это, как правило, предлагают коммунисты, в рыночной экономике каждый должен зарабатывать, но при этом в рыночной экономике не должно становится рыночного общества. Вот наше кредо. И мы считаем, что во главе любых решений государства должен стоять человек, простой наш российский человек. <…>

В: Алексей Владимирович Свилев. «Вы неоднократно заявляли, что поддерживаете В. Путина, но не поддерживаете «Единую Россию». Но ведь Владимир Путин является Председателем «Единой России», полностью ее поддерживает. Это боязнь поругаться с Председателем Правительства или что-то другое? Как же понимать Вашу позицию?»

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Когда, например, были выборы 2004, и когда Владимир Путин не был лидером «Единой России», я действительно говорил о том, что я поддерживаю Владимира Путина. И скажу, например, что все, что касается его внешнеполитических аспектов, в том числе и некоторых решений внутриполитических, мы, наша партия поддерживает, но, например, мы категорически не согласны с бюджетом, который внес Владимир Путин. Поэтому мы голосовали «против». Мы не согласны с теми мерами антикризисными, которые предлагал Владимир Путин, и поэтому мы предложили свой антикризисный план. Поэтому говорить о том, что мы во всем и лично я поддерживал Владимира Путина, это уже устаревшая информация. Между прочим, в немалой степени у нас возникают противоречия в связи с тем, что Владимир Владимирович Путин возглавил оппозиционную для нас и неприемлемую по идеологии с каким-то сомнительным консерватизмом партию «Единой России». <…>

В: Александр Яковлевич Аникиевич. Вот он пишет, что вы были членом комиссии во время проведения шоу на втором государственном канале «Твое имя Россия». Во время обсуждения кандидатуры И. В. Сталина никто из членов комиссии, чья сознательная жизнь пришлась на этот непростой период, не сказал в адрес этого руководителя ни одного плохого слова. Как Вы думаете, почему такое стало возможно?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): …Ваш покорный слуга делал несколько заявлений и очень громких. В том числе с приведением конкретных документов исторических о том, что сделал Сталин в истории нашей страны. …Вы знаете, у старшего поколения, действительно, совершенно иное отношение к Сталину, даже когда наши ветераны узнали всю правду о сталинских репрессиях, они все равно не смогли изменить вот своему настрою.

В: Они не желают это знать на самом деле.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Многие не желают, а многие даже знают, они говорят: «Да, было». Но они по принципу – лес рубят – щепки летят, или как они говорят. <…>

В: …Генрих Смоленский. «С недавних пор стало модным называть 90-е годы «лихими», вкладывая в это, очевидно, негативный оттенок. Поскольку эту характеристику активно использует право, простите, прогосударственные каналы, происходит это с одобрения нынешней власти. При этом многие нынешние ее представители, в том числе и Вы, пришли в политику в те самые «лихие» 90-е. Вопрос: согласны ли Вы с этой оценкой 90-х и чем объясните это? И второй вопрос: как Вы думаете, как охарактеризуют нулевые годы через лет 10?»

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Хороший вопрос. Мне не нравится определение «лихие», потому что каждый в это понятие вкладывает нечто не очень понятное. То, что в 90-е годы шла ломка старой советской системы, и народ просто бросили в рынок, сказав «выживает сильнейший». Конечно, это абсолютно бесчеловечно. И пресловутая приватизация, и многие другие решения, конечно, они были как непродуманными, так и, действительно, бесчеловечными. В то же время было становление нового понимания свободы, было становление реальной многопартийности. Были, скажем, в политическом плане довольно большие реальные свободы, но с точки зрения экономики, с точки зрения жизни простых людей, конечно, была просто личностная катастрофа для десятков тысяч, для сотен тысяч, если не миллионов граждан нашей страны. Лично у меня отношение к реформам в сфере экономики 90-х резко отрицательное. Но в то же время я не могу не сказать о том, что, может быть, для того, чтобы стали у нас нулевые тем, чем они стали, может, нам нужно было, к сожалению, пройти вот через это брожение 90-х годов. Оценку, наверно, давать тому или иному периоду нужно спустя десятилетия, а не по горячим следам, когда больно, кровоточит еще сейчас. …И в этой связи, оценку нулевым, как вы сказали, конечно, дадут, может быть, наши внуки, если не правнуки. Поживем, увидим, какая будет оценка. <…>

В: …Давайте серьезно, почему, на Ваш взгляд, в России так пьют? В чем причина того, что так пьют?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Прежде всего, в самоощущении и в социальной незащищенности людей. Дело в том, что, смотрите, что произошло в 91-ом году. Инженер какого-нибудь оборонного КБ, уважаемый человек, каждое лето с семьей он выезжал абсолютно спокойно в Сочи. У него квартира, у него машина. В одночасье он стал не нужен стране, он все привык, что он хозяин в доме, и он оказался вот просто не у дел. Многие не сломались, начали искать себя кто-то в малом бизнесе, кто-то где-то, а многие сломались. И, к сожалению, у нас многие нашли некое утешение вот на донышке того самого стакана с известным напитком. Я считаю, что если бы мы в первую очередь решали социальные проблемы, если бы не было у нас безработицы, если бы пенсионеры не получали нищенскую пенсию, если бы у нас любой человек, желающий заработать, мог бы заработать и получать…

В: То есть Вы считаете, что люди пьют из-за неустроенности, социальных проблем.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Я считаю, что, прежде всего, из-за этого. Плюс, конечно, у нас полностью отпущены тормоза с точки зрения некого позитивного образа нормального поведения человека, потому что любой герой любого фильма, он там через каждые 5 минут, значит, и пьет, и реклама, и много. Сейчас реклама, кстати, запрещена…

В: Но вот Вы предлагаете, насколько я знаю, ввести государственную монополию на производство этилового спирта.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): На производство и оборот. Да…

В: Вы считаете, что это необходимо.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Я считаю, что необходимо по двум основаниям. Первое – меркантильное – примерно 450 млрд. рублей ежегодно доход в бюджет страны. Очень даже не помешает. А во-вторых, если бы мы вели государственную монополию на оборот и производство этилового спирта, мы бы, похоже, раз и навсегда решили бы вопрос по паленой водке. Потому что, Вы знаете ту страшную статистику: от 35 до 40 тысяч граждан нашей страны ежегодно погибают от химического отравления вот так называемой паленой водки.

В: А Вы знаете, сколько ежегодно погибают у нас в результате курения?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Тоже очень много.

В: Почему в России по сравнению с западными странами хотя бы так мало борются с курением. На западных пачках крупными черными буквами написано «Курение убивает», «Курение лишает вас возможности, там, «половых каких-то», ну очень так грозно. Ну и мощная пропаганда. Почему в России почти ничего нет? Мелкими буквами написано.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Потому что в России засилье тех самых компаний.

В: Каких?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Западных табачных компаний, которым, в основном, сейчас производство табака в нашей стране принадлежит, это различные известные марки, я их не буду рекламировать.

В: Да, но у себя против них борьба успешная?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): А у нас никто и не занимается, именно поэтому, например, наша фракция внесла законопроект о полном запрете любой рекламы табака.

В: А почему никто не занимается?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Я не исключаю, в том числе и того, что здесь есть у кого-то меркантильный интерес. …Наша партия считает, что здесь нужно расставлять точки над i, и государству жестко вводить ограничения. Обязывать их, действительно, делать все необходимое, но самое главное – запретить рекламу. Потому что реклама, явно и не явно, идет постоянно. …У нас потрясающе страшные цифры по началу курения, по курению среди девушек и женщин, по курению среди молодежи. И это очень опасная тенденция.

В: Понимаете, если на Западе сегодня курение не является признаком того, что, я употреблю жаргон, что ты cool, то у нас получается, что вот как раз если ты настоящий ... то вот ты куришь. Все наоборот.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): К сожалению, это так, и вот эту модель навязывает, в том числе, и наше телевидение, навязывают средства массовой информации, навязывает литература, навязывают художественные фильмы. И дело в том, что у нас нет хорошего примера и такого заразительного, что на самом деле можно быть крутым совершенно в других сферах, и не обязательно для того, чтобы чувствовать себя каким-то самодостаточным, брать сигареты в руки. Вот этого нам очень не хватает.

В: …С точки зрения немалого количества людей довольно-таки, ну скажем так, популистски говорите. Вот хочу привести пример. «Надо давать беспроцентный кредит на покупку квартиры, – говорите Вы, – при рождении ребенка надо списывать 25 % кредита, второго – 50 %, третьего – передавать квартиру семье бесплатно». …И еще вот: «Необходимо отнимать и делить, только не разово, а постоянно, постоянно изымать и постоянно делить справедливо». …Я поставлю вопросом, разве государству хватает средств, чтобы дарить квартиры при третьем ребенке всем, у кого будет трое; только вначале мы говорили, что Вы против лозунга «отнимать и делить», а тут получается, что Вы «за»? Где, так сказать, правда?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Владимир Владимирович, отвечаю по порядку, первый вопрос по квартирам. …Я считаю, что в нашей стране нас, россиян, должно быть минимум в 2 – 3 раза больше, чем сейчас, и это важнейшая, может, самая главная государственная задача. Если это задача номер один, тогда все остальные по иерархии цели должны выстраиваться под эту цель, а теперь самое интересное, вот этот пример, …реализован нашей партией в Оренбургской области. ..Глава муниципального образования Чернореченское уже с 2005 года ввел такою ипотеку, для этого … не понадобилось никакого закона, он просто выделяет деньги из бюджета муниципалитета, но только, единственное, что он 100 % предлагает гасить, когда рождается четвертый ребенок, с учетом, что это сельская местность, и у него буквально за несколько лет рождаемость увеличилась в три раза.

В: То есть Вы считаете, что это совершенно реально, возможно делать в России.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Абсолютно. Абсолютно реально, и для этого, я еще раз подчеркну, не нужно никакого закона. Любое муниципальное образование может такую ипотеку ввести у себя, выделяя деньги из бюджета. И Вы знаете, что сторицей окупается, почему, да потому что, значит, растет число граждан, соответственно, им нужны все новые и новые товары, нужны продукты питания, малый бизнес поднимается…

В: А как насчет «отнимать и делить»?

CЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): …Вот эта фраза вырвана из контекста, когда я говорил о нашем предложении по изъятию природной ренты. И мы предлагали 3-ступенчатое изъятие природной ренты, чтобы изымать все время и делить с точки зрения распределения тех доходов, которые сегодня кто-то получает себе в карман.  …Вот что я имел в виду, по этому принципу «отнять и поделить». <…>

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Вы хорошо, прекрасно знаете популистский – это от popular – народ. И мы, действительно, зачастую вносим то, что хочет народ. И мы всегда просчитываем.

В: Сергей Михайлович, то, что хочет народ, понятно, но порой это нереально, а ему обещают этого, чтобы получить его голоса.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Мы никогда не вносим законопроекты непросчитанные.

В: Ладно.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Более того, если проекты требуют расходов, мы покажем, где дополнительные взять доходы.

В: Когда ознакомился с Вашей биографией, вот, есть небольшой период, который совершенно потрясает, это 2001-й год. Когда Вы, за один год, став членом Совета Федерации, Федерального Собрания, это было в июне 2001-го года. Потом Вы стали тут же членом Комитета по конституционному законодательству и судебно-правовым вопросам. В октябре Вы стали заместителем председателя этого комитета. А 5-го декабря Вас избирают председателем. Ну, то есть за один год прям ракета какая-то… Чем объясните? Это что, это результат чего? Как Вы думаете?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Наверно, не очень будет скромно говорить о себе, но я пришел в Совет Федерации работать, пахать, как я и привык это делать, и в Законодательном собрании, и раньше в геологии. И хочу сказать честно, мою активность сразу же заметили мои коллеги, члены Совета Федерации. Потому что я активно выступал, я готовил законопроекты, мне это интересно. Вообще, работа законодателя мне интересна, и после геологии я, похоже, себя именно в этом нашел…

В: Скажите, пожалуйста, Ваши знакомства и, может быть, не только знакомства с Владимиром Владимировичем Путиным не сыграло какую-то позитивную роль вот в этом продвижении.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Я думаю, что сыграло с точки зрения уже внесенных предложений кандидатур. …Владимир Владимирович сказал, что «да, он этого человека знает, считает, что он справится».

В: Ну, с одной стороны, вот Вы неоднократно высказывались довольно негативно о партии «Единая Россия», вот даже сегодня. Например, назвали партией «крупной государственной бюрократии». «…Реально у нас монополия одной партии, так называемой партии власти. И еще, это как же нужно было укатать всю политическую жизнь, поставить под козырек всех чиновников, чтобы после двух десятков лет с начала рыночных реформ, очень противоречивых, отрапортовать о полном единогласии». То есть Вы …за настоящую многопартийность?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Да.

В: За настоящую политическую конкуренцию?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Абсолютно, как конкуренция в экономике.

В: Которой, как Вы понимаете, нету вообще, Вы согласитесь?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): На самом деле, конкуренция есть, и она должна быть обязательной. Там, где уже устоявшиеся демократии, которые шли к этому в течение 200-300 лет, да, там, значит, идут свои правила игры, но, кстати, внешние демократически процедуры всегда все соблюдаются.

В: Конечно.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Но для становления реалии многопартийности в нашей стране нужна реальная конкуренция, сегодня ее практически нет. …Сегодня все играют в одни ворота, которые называются «Единая Россия».  …Партия «Справедливая Россия» образовалась 28 октября 2006 года.

В: 6 года, да.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): И с первого же дня мы заявили, что мы вступаем в жесткую оппозицию партии власти «Единая Россия».

В: Так.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): И с этого пути мы не свернем и не сворачиваем. Именно поэтому и за это нас бьют и бьют довольно жестоко на выборах любого уровня и даже не только на выборах. И с этим мы сталкиваемся и с пресловутым административным ресурсом по полной программе. <…>

В: …На прошлой программе здесь был Никита Сергеевич Михалков, и …он высказал такое мнение, что все-таки народ, народы, живущие в России, не готовы выбирать, в частности губернаторов. И что правильно их назначать. Я Вам задаю вопрос: а) считаете ли Вы, что народ готов выбирать и губернаторов, и сенаторов. Считаете ли Вы, что сенаторов нужно выбирать прямым, тайным, общенародным голосованием. Или же как-то по-другому? Вот ваше мнение – какое?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Первое – народ готов. Если кто-то считает, что народ не готов, значит, страшно далеки они от народа. Народ готов и народ изберет и никогда не ошибется. Другое дело, что ему там можно и голову, значит, запудрить, и деньги бросить… Я думаю, что после всех ошибок и 90-ых годов, и 2000-ых люди сейчас уже четко понимают, если дать им реальное право, чтоб они знали, что от их голоса что-то зависит, и чтобы они верили, что результаты не будут там как-то подсчитаны неправильно, они придут и проголосуют, не волнуйтесь за тех, кто действительно будет защищать их интересы.

…Я считаю, что в перспективе нужно переходить на прямое избрание членов Советов Федерации населению. Более того, мы нашли даже очень интересный алгоритм, потому что избрание противоречит Конституции. …Я остаюсь убежденным сторонником выборности всех органов государственной власти. …Я оптимист, я считаю, что когда у нас вместо управления встанет прочно на две ноги, я думаю, что на это нужно 3-5 лет и после этого можно возвращаться к избиранию губернаторов всенародно. <…>

В: Вы возглавляете партию СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ. Название чуть популистское, между прочим. …Дайте мне Ваш критерий справедливости. Короткий…

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Справедливость – это по совести. У нас на Руси любого человека спроси, это по совести или нет, он точно ответит, по совести или нет. …Нужно чтобы законы были по совести. И чтобы законы были справедливы. Вот это наше кредо, и именно мы идем таким путем.

В: Вы считаете, что можно поставить знак равенства, в идеале, между законом и совестью?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Да.

В: Вы так считаете искренне?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Это тот идеал, к которому нужно стремиться, и я считаю, что этого можно достичь.

В: Вы знаете, что идеал, стремление к идеалу – опасная вещь? Тем более к утопии.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Я считаю, что утрата идеалов – это самая опасная вещь на нашей земле.

В: Отвечая на вопрос «какова цель вашей жизни?» Вы как-то ответили … так: «Новый социализм в России», еще сказали: «Еще Роза Люксембург в свое время говорила об альтернативе: социализм или варварство, и оказалась права. Варварство ничем не ограниченного агрессивного капитализма торжествует, ему противостоит только социализм». Вас, во-первых, не смущает, что во всех или почти во всех тех странах, где этот самый агрессивный капитализм существует, уровень жизни, да даже качество жизни значительно выше, чем в любой социалистической стране. В том числе Вьетнам, Северная Корея, Куба, там что хотите, то и называйте. То есть вот где, где вот Ваш аргумент. Что такое «за новый социализм»?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Те социализмы, о которых Вы говорите, это социализм как раз в представлении товарища господина Зюганова.

В: Может, это, вообще, не социализм.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): А вот шведский социализм, например, реальный, потому что люди социально защищены в Швеции так, как и должно быть в современном новом социалистическом государстве.

В: Вы считаете, что Маркс согласился бы, что в Швеции социализм?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Маркс, наверное бы, не согласился потому, что он в сегодняшних реалиях в чем-то утопист. А вот люди бы согласились и запросто, потому что, действительно, люди защищены. Защищены государством, и все блага государства справедливо распределяются, в том числе через опять же прогрессивный налог.

В: Вы знаете, какие там налоги, да?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Я знаю, да, и, кстати, налоги как раз очень высокие. Это значит, что люди понимают, за что они платят налоги, и как они потом возвращаются тем, кто попал в трудную жизненную ситуацию, или сегодня даже временно, или постоянно не может сам заработать. И я считаю, что это абсолютно справедливый подход. …Мы категорически не приемлем копировать что бы то ни было. У России всегда был, есть и будет свой путь. И когда мы говорим о новом социализме, то мы как раз в нашей программе и разрабатываем вот эти новые подходы чисто для России и только для России, и мы уверены, что альтернативы этому будущему для нашей страны нет. <…>

В: …Скажите, пожалуйста, Сергей Михайлович, Вы себя считаете советским человеком?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Я российский человек.

В: …Кого Вы любите больше всего на свете?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Родных.

В: Когда Вы были более всего счастливы?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): В геологии.

В: Какова Ваша главная черта?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Целеустремленность.

В: Каков Ваш девиз?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Никто кроме нас.

В: Поймал золотую рыбку, какие 3 желания Вы попросили бы?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Сначала просил бы за все человечество. Чтобы все были счастливы. А второе желание. Я попросил бы, чтобы никто не болел. А третье желание, я попросил, чтобы каждый нашел себя в этой жизни.

В: Какой недостаток Вы прощаете легче всего?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Легкомысленность.

В: О чем Вы сожалеете больше всего?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): О том, что не все время, которое было мне отпущено, я потратил так, как мог бы.

В: Как бы Вы хотели умереть?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Не в постели.

В: Представ перед Богом, что Вы ему скажете?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ): Воздай, Господи, по их делам каждому на планете Земля, и пусть люди дальше живут с этим, кто в счастье, а кто в печали.

В: Это был Сергей Михайлович Миронов. Спасибо.

Первый канал # Познер. - 01.02.10.